Que d'humour
En me promenant sur l’autoroute électronique, m’arrêtant dans le village blogosphère, j’ai visité plusieurs endroits charmants et d’autres irritants. Parmi ces derniers, les billets essayant de détruire une idéologie ou simplement de la diaboliser.
Pure coïncidence peut-être, mais je suis tombé aujourd’hui sur au moins trois blogues qui s’amusaient, intelligemment, à démontrer les travers de l’idéologie gauchiste ou droitiste… Or, les grands préceptes peuvent être discutés puisqu’il s’agit d’une question de choix, concernant des valeurs qu’un individus décide de privilégier, mais, dans ce cas, personne ne peut avoir raison. Par contre, ce qui en est fait par la suite peut être condamné, mais n’est pas nécessairement de la faute à l’idéologie en tant que telle… sauf si elle est carrément débile et dangereuse. Quand on me dit que telle idéo est mauvaise parce qu’un tel gouvernement, s’en réclamant, a fait quelque chose de répréhensible… ça me laisse froid. Déformation d’historien peut-être, mais je n’ai pas l’habitude de juger à partir de cas isolés.
Non pas que je ne trouve pas le débat sain, mais je ne vois pas où il mène et ça m’énerve un peu. Les gens tombent dans le général et s’accusent tout en refusant de faire la part des choses. Or… il est impossible ou presque de montrer la supériorité d’une idéo sur une autre, sauf à petite échelle et lorsqu’elle est imposée.
Le problème vient quand on accorde trop de place à une seule idéologie et que plus personne n’a de voix pour la modérer. On ne marche pas droit avec un seul pied.
Tout ça pour dire que d’attaquer les croyances d’un autre est la meilleure façon de lui donner des armes pour se défendre, ce qui est contre productif. Il existe de meilleurs moyens de gagner quelqu’un à ses idées, si l’intérêt y est.
Hmm belle réflexion. Ceci dit, je ne déteste pas ces débats, parfois ça devient rigolo, même si c’est cynique à l’extrême.
Ceci dit, je continue de penser que les adéquistes mangent des enfants
Par Le Détracteur Constructif le juillet 15, 2008
à 3:52
Ce qui entrerais dans la catégorie débile et dangereux. lol
Par mediateurfarceur le juillet 15, 2008
à 3:57
“mais n’est pas nécessairement de la faute à l’idéologie en tant que telle… sauf si elle est carrément débile et dangereuse”
Encore là, pour en juger, ça dépend des valeurs d’un individu.
C’est vraiment une question de critères.
Cependant, si tu parles de la blogosphère et que tu as vu des gens démoniser l’Antagoniste, c’est pas bien grave, ça compte pas vraiment.
Je crois que ce n’est jamais bon se s’enfermer dans un carcan car on en perd à la longue son sens critique. Il ne faudrait jamais rejeter une idée de la main sous le seul prétexte qu’elle est idéologiquement l’apanage de gens d’une tendance qui est normalement à notre opposé.
J’ai compris ça récemment quand je me suis rendue compte que je ne pouvais plus me catégoriser entièrement de gauche. En majorité, oui mais pas sur toutes les questions.
N’empêche que c’est tellement plus simple de faire le mouton!
Par Noisette Sociale le juillet 15, 2008
à 3:58
Effectivement, moi qui a presque une peur bleue des extrêmes, je n’aime pas quand ça penche trop dans l’idéologie. Comme Noisette, je pourrais dire que sur toutes les questions, je ne suis pas à gauche. Parfois, je suis plus centriste, sur quelques rares autres, je flirte peut-être avec la droite modérée. Mais je crois que ça a un aspect rassurant pour beaucoup de gens de s’emmitoufler dans une idéologie. Peut-être pour ça que les débats entre gens trop dans une idéologie ne fonctionnent pas. Ils essaient de retirer la couverture des idées de l’autre tout en tentant de préserver la sienne… Je ne sais pas si ma métaphore marche… En tout cas !
En passant, je sais que ça n’a aucun rapport, mais tu lis du Rousseau ? Hum… Fais longtemps que je ne me suis pas plongé dans un texte de ce philosophe des Lumières.
Par Alex le juillet 15, 2008
à 4:48
@Noisette: Démoniser l’antagoniste serait lui accorder trop d’importance. Comme je disais, plus tu attaques quelqu’un, plus ses armes se rafinent.
Vous avez bien le droit d’être nuancés, c’est même la marque d’une personne qui a réfléchis et pesé le pour et le contre.
@Alex: Il y a sûrement un peu de ça ouais. C’est une chose de défendre ses idées, mais quand cela équivaut à se fermer face aux arguments des autres… ça perd de son intérêt.
Ouais, j’ai commencé Rousseau, car, mis à part l’Antiquité, j’aime bien aussi les Lumières. Par contre, je ne peux pas dire que j’aime Rousseau. Ce qu’il dit aurait pû être intelligent, mais il y a toujours l’idée de vertues catholique et de Dieu qui vient gâcher le tout. De plus, son argument de défense, face aux attaques qu’il a subit, est qu’il n’a pas à se défendre puisqu’il croit ce qu’il affirme. C’est un peu moyen. Néanmoins, il amène des pistes de réflexions et j’aime ça.
Par mediateurfarceur le juillet 15, 2008
à 10:25
Bonsoir!
Malgré l’intérêt du billet ci-haut, je me suis vu fâché dans ma curiosité, étant donné l’absence de liens vers ces billets-débats idéologiques soulevés.
Puisque je crois que toute chose est bonne à dire, et à parfois médire, hors du côté vaporeux d’une discussion sur l’utilité de ces positions campées et tricotées serrées, le factuel me semblerait une aussi bonne piste à poursuivre…
Pour ce qui est d’Antagoniste, je lui fais quelques misères tout en sachant bien qu’il existe un peu plus grâce à ça : parlez de moi en mal ou en bien, mais parler de moi! Pour le reste, je ne suis même pas capable de le démoniser complètement, puisque je constate à le lire qu’il n’a pas toujours tout faux à mon sens, et c’est bien difficile de l’admettre ici.
Par renartleveille le juillet 15, 2008
à 11:48
@renart: Et pourtant j’aurais plus de peine à croire qu’une personne ait tout faux. Même si ses idées ne font pas l’unanimité, j’imagine qu’il existe dans cet être quelques parcelle d’idées intéressantes pouvant relancer des débats. Bon, j’avoue avoir beaucoup de difficulté avec sa façon d’analyser les choses, mais bon… Sinon, quel serait l’intérêt de le lire et de lui écrire? Aimer l’haïr? Se défouler? Étudier la bêtise humaine? La troisième option serait ma préférée.
Par mediateurfarceur le juillet 16, 2008
à 12:45
En effet!
Par renartleveille le juillet 16, 2008
à 3:38
Je suis las de cette bataille étatiste gauche-droite. Pourquoi pas une battaille étatiste-anarchiste?
Le principal problème avec l’Antagoniste, c’est surtout son incohérence.
Par Anarcho-pragmatiste le juillet 17, 2008
à 9:30
Mediateur, une petite discussion avec la Noisette me fait venir lire ce billet.
Tu sais que tu pourrais l’engager comme publicitaire ?
Si, chez moi, je fais de la tarte aux pommes, et que je la trouve bonne, me convaincant qu’elle est la meilleure… si mon chum l’aime aussi cette tarte, et que tous les deux on refuse de goûter à celle des autres et pire, on refuse de laisser d’autres goûter à la notre sauf si je suis certaine qu’ils ont les mêmes goûts que moi, de peur de me faire dire qu’elle est moins bonne que…
Il se peut qu’on mange de la tarte aux pommes minable pendant longtemps et qu’on ne le sache pas.
Je ne dis pas là qu’une idéologie puisse être minable. (quoique… ça se débattrait) Mais je pense pour vrai qu’au moins écouter, accepter de comparer, d’apprendre, surtout apprendre, savoir ce que “l’ennemi” sait, comprendre l’autre ou à tout le moins essayer, ça donne l’avantage de pouvoir vraiment valider si notre position est vraiment si béton qu’on le pense, ça donne l’avantage de pouvoir en arriver à prévoir l’autre, et ça permet d’ajuster son idée.
Effectivement, tout ça n’est pas possible quand on tombe dans l’attaque, surtout l’attaque personnelle en dehors de l’idéologie. De là mon insistance à rester en dehors des débats.
Par lafelee le juillet 17, 2008
à 12:47
@ Anarcho: Ça ferait changement en effet et ça rafraîchirait peut-être les débats.
Incohérent? Une raison de moins de le lire…
@ La fêlée: J’aime ton analogie (elle me donne faim) et je partage ton opinion. Ça s’appelle de l’ouverture d’esprit. Je respecte profondément les gens capables de se remettre en question et qui acceptent que leur idées soient en constantes évolutions.
Ouais, je sais que je peux compter sur elle pour me faire de la bonne pub. Si je deviens célèbre un jours, je l’engage! lol
Par mediateurfarceur le juillet 17, 2008
à 7:53